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 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?11-06-03, 15:58  
Ce message n'est pas de moi, mais j'ai qd même envie de la mettre ici.

"j'ai eu la chance de faire un tour sur Paris hier après-midi, pour aller manifester joyeusement vers la place de la Concorde. Aussi je tiens à donner mon point de vue sur ces événements, car la désinformation a une fois de plus été rondement menée...
Contrairement à ce qui a été dit, les gendrames mobiles étaient présents place de la Concorde dès 12h sur les lieux, et ils n'ont pas attendu 18h pour lancer les premieres bombes lacrymo, ces dernières se sont abattues sur la foule dès 15h, à un moment où des enfants étaient encore présents partout sur la place... Alors forcément ca énerve quelque peu.
Contrairement à ce qui a été dit - et montré, ce ne sont pas "quelques centaines de jeunes casseurs" qui ont subits la pluie de grenades lacrymo (inimaginable), mais des gens de tous âges, femmes et hommes, vieux et jeunes... On a pu voir des interpellations musclées (coup, lacrymo etc), sur des jeunes enervés, mais aussi sur des photographes, des jeunes filles dont la seule faute était d'apprécier la joyeuse anarchie qui régnait juste devant l'assemblée.
Mais voila nos amis les bleus n'ont pas grand chose dans la tête et les coups de matraques comme les bombes lacrymo semblent relever pour eux du réflexe myotatique...
Alors qu'une partie de la France d'en bas est dans la rue, le gouvernement le plus conservateur depuis pas mal d'années méprise ceux-là même qui les ont amenés au pouvoir...

bon j'vais surement me faire incendier, mais je tenais à dire ce que j'avais vu hier, car cela ne correspond pas (du tout) à ce que j'ai pu {lire, voir, entendre} dans les médias.
"

NB:Non sa n'a pas été écrit dans un forum de "gauchistes", dsl pour certains.

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 peterpan
 375 messages
 Decouvreur de talent
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?11-06-03, 16:06  

Citation : Mais voila nos amis les bleus n'ont pas grand chose dans la tête et les coups de matraques comme les bombes lacrymo semblent relever pour eux du réflexe myotatique


C'est sur ca, c'est du soutient aux CRS

Ils sont pas fonctionnaires eux aussi ? mais eux ont pas le droit de greve, ils ont juste le droit de fermer leur gueule et d'obeir (remarquer, s'ils sont pas d'accord ils peuvent quitter leur metier, mais dans ce cas ? ils toucheront quoi a leur retraite ?)

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L'homme aux cheveux d'ou (meme courts)
 chris_hunter
 1528 messages
 le Myrmidon
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?11-06-03, 16:22  
et bien foruken tu as bien du courage d'essayer encore à expliquer une autre facon de voir les choses mais qui de toutes facons resteront lettre morte.
moi je laisse tomber, je pensais que le niveau de reflexion sur ce forum etait plus elevé mais je me suis trompé.

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Un temps.Un instant d'immortalité!

Achille.
 zipman
 276 messages
 -= Ze Deus =-
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?11-06-03, 16:40  
tlm campe sur c position c tt
cherchez pas a revolutionner le systeme francais ici ,ni ailleur ...

ah méske je fé ,fo pas poster ici

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 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?11-06-03, 18:18  
moi aussi j'abandonne

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 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?13-06-03, 19:08  
Marrant de voir ce post delaissé d'un coup ^^
m'enfin oje crois qu'on est bien tous d'accord, on parle de politique ici c bien trop déprimant lol

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 akira
 471 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?13-06-03, 19:12  
politique = meilleur moyen de se prendre la tete
 Yéo Wren
 59 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 00:47  
Tout d'abord une précision sur la révolution, elle a été orcherstré en grande partie par les bourgeois de l'époque.

Ensuite c'est vrai que les fonctionnaires ne sont pas tous des branleurs.
Les agents hospitaliers ou les gendarmes en chient vraiment.
Mais le problème avec les cheminots, c'est qu'il se mettent en grêve de manière injustifiée. Dès qu'il y a l'ombre d'un projet de projet de loi qui se pointe, hop direct la grêve et parfois sans préavis (ce qui est contraire à la loi)
Ils sont persuadés que le majorité de la population les soutient, ils pensent ainsi faire grêve à la place de ceux qui ne le peuvent pas, mais c'est archi-faux.
En plus, il est assez paradoxal de penaliser ceux qui sont le plus concernés par la réfourme en prétextant un mouvement de soutient.

Et puis il faut dire aussi qu'un jour de grêve à la SNCF, c'est 15 Millions d'euros de perte par Jour (oui, oui vous avez bien lu 100 Millions de francs).
Alors que l'entreprise est déficitaire... ça laisse perplexe...

Le vrai problème ce sont les syndicats qui en France ont 50 ans de retard (sauf la CFDT parmi le grande centrale syndicale).
Ils sont tout sauf réalistes, ce ne sont pas des partenaires viable.
Il ne faut pas s'étonner après s'il y a de moins en moins de personnes syndiquées chaque année en France.

Qu'ils regardent un peu autour de nous, dans les autres pays européens, ils ont tous repoussé l'âge de départ à la retraite et tous ont également augmenté le nombre d'années de cotisations.
Parce qu'il n'y a pas d'autres moyens, c'est mathématique. Quant aux solutions préconisées par certains, comme taxer le capital, elles seraient contre productives et c'est d'ailleurs pour cela qu'elles n'ont pas été retenues dans dans le autres pays.

Mais, vous comprenez en France on est toujours plus fort que dans les autres pays...

Ce qu'ils ne comprennent pas c'est qu'avec leur grêve inutile, ils mettent à mal une quantité de PME et que certains salariés vont perdre leur emploi par leur faute (eux qui possède la sécurité de l'emploi en plus).

Enfin le truc qui me fait le plus hurler, c'es lorsque j'entends le PS donner son avis.
Ils ont eu plusieurs livres blancs sur les retraites, ils ont eu 5 ans pour réformer et ils n'ont strictement rien fait.
Alors que ce gouvernement a le courage de s'y attaquer.
S'ils voulaient une réforme plus en phase avec leurs idées, et bien ils n'avaient qu'à la faire eux même cette réforme.

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Ce qui nous fait vieillir, ce n'est pas de prendre de l'âge, c'est de déserter notre idéal
 akira
 471 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 07:38  
pitite restification c pô 15 millions d€/jour mais 20, ey le truc hyper drole c de se dire que c encore les mm qui vont payer avec leur impots,la majorité paye pour les conneries d'une minorité, vive la solidarité , n'est ce pas, LOL^^
sinon bah yeo t'as bien resumé la situation je trouve (avis purement personnel je precise qd mm)

on a 10 de retard c pô nouvo
le ps c clair que c des gros hypocrite;le genre bouh c mal ce que la droite fait c vraiment petit ,vu ce que eux on fait
sinon bah bosser plus c vrai c logique, la dure realité de notre accroissement de durée de vie
enfin je me repete , tout a dejà été dis............
faites comme si de rien n'etait , LOL^^
 Boomerang
 844 messages
 Jeune
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 11:36  
Foru, t es un gros connard de greviste, de sale trotskiste, de vendu aux syndicats.


de toute facon, je compte me suicider a 32 et 8 mois, donc la retraite, je m en tape un peu. Tout comme la decentralisation, je pense pas avoir d enfants en age d aller a l ecole a cet age la.


Foru, LeFuret et Salladin, vous etes vraiment les virus de ce que veut devenir cette societé...
 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 11:41  
J'avais promis de pas répondre, mais tu pousses le bouchon trop loin. Retourne aux Etats-Unis et restes-y. De toute façon, la retraite, tu t'en tapes, tu bosses déjà pas beaucoup et tu te fais tellement d'argent sur le dos des gosses que tu emploies qu'on voit pas pourquoi t'arrêterais.

Que je te croise jamais, car si les balles d'Industria atteignent quelquefois leur cible, les miennes ne te rateront certainement pas.

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Looser un jour, looser toujours !
 Boomerang
 844 messages
 Jeune
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 11:50  
les privilegiés qui nous font l honneur de leur altruisme ont parlé!

en terme de jardinage, vous etes ce que l on appelle des mauvaises herbes.

Vous ets incapables de la moindre confiance, ni envers notre gouvernement bien elu par la Nation debout devant son destin, ni envers les patrons que vous n esperez qu eboulllanter pour mieux prendre leur place, en faisant probablement des kolkhozes.

Vous n etes que des communards attardés cyniques et defaitistes.
 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 12:01  
N'utilise pas des mots que tu ne connais pas. Tu crois certainement que le mot altruisme a rapport avec le cochon, mais tu te trompes.

Sache que ton gouvernement a été élu par les même voix de ce peuple, prolétaire, exploité mais fier, qui ne voulait pas qu'un si beau pays tombe entre les mains de la vermine brune.

Comment peux-tu parler de pays, toi pour qui les frontières sont abolies, pour qui la planète entière n'est plus qu'un immense terrain de jeu, où tu peux à loisir piller et affamer pour satisfaire ton gros cul porcin ?

Je t'abhorre, je t'exècre, j'attends avec impatience le jour glorieux où l'union de tous les camarades se promènera avec vos têtes porcines sur les fourches de la liberté.

Je préfère vivre dans un kolkhose que dans une procherie.

Si tu as un peu de décence, retourne dans ton auge et n'écris plus ici.

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 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 12:06  
bon les 2 on arrête, sa devient n'importequoi

moi ce que je pense c'est que le but inavoué de cette réforme est de faire perdre la confiance des français en leur sytème de retraite, afin d'instutitionnaliser un systeme par capitalisation.

Et sa je suis contre.
Et qu'on ferme ce post, sa devient malsain

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 Boomerang
 844 messages
 Jeune
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 12:11  
je prefere te laisser dans ton utopie idealisto-romantique. Allez, le debat est clos, je mets ca sur le compte du bac de philo qui a du te faire griller quelques neurones

allez, sans rancune
 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 12:13  
Mais oui, sans rancune connard

Oui,le bac de philo c'est dur, tu verras si tu le passes un jour...

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 akira
 471 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 14:54  

Citation : je mets ca sur le compte du bac de philo

j'dirais plutot la chaleur, on a trop cho , on est pô bien et on s'enerve...
 Boomerang
 844 messages
 Jeune
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 15:01  
j etais pas enervé.
 akira
 471 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 15:16  
vi g vu tu restes tres stoique, c bien ça,LOL^^
 Boomerang
 844 messages
 Jeune
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?14-06-03, 19:37  
et pourquoi pas des anti anti greves?
 Yusuke
 5106 messages
 houba
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 11:03  
http://www.tf1.fr/news/economie/0,,1076430,00.html


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The best way to accelerate a macintosh is at 9.8m/sec²
 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 11:15  
Et si vous voulez rire encore plus, lisez la rubrique "vos réactions". Si vous aviez le moindre doute sur le public et la partialité de TF1, il devrait être levé.

M'ont fait chier, ces manifestants. Même pas pu aller me ballader à Chatelet du coup ^^

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 Joemac
 1933 messages
 Hors circuit
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 11:51  
On m'a envoyé un mail, je le post ici pour continuer avec le débat. C'est pas moi qui l'a écrit, et je peux pas affirmer si les chiffres sont bons ou pas, mais bon, ça fait polémique.

(je post pour poster le mail, pas pour donner mon avis ou quoi que se soit )

Attention, c'est long...




Liberté Egalité Fraternité quand ça m'arrange :

Chapitre I

- Savez vous quelle entreprise coûte chaque année à l'état 68,5
milliards de Francs (11 milliards d'Euro), soit plus que, réunis (Budget 2001):

- le budget de la Justice (27 milliards)
- le budget des affaires étrangères (20 milliards)
- le budget de la culture (16 milliards)
- le budget de l'environnement (2 milliards)

- Quelle entreprise cumule à elle seule 170 000 journées de grèves sur l'année 2000 ?

- Quelle entreprise envoie une partie de ses salariés en retraite à 50 ans (les autres à 55) quand on demande aux salariés du privé d'aller jusqu'
à 60 ans avec 40 ans de cotisations ? (Et le plus forts, c'est que ce sont les dits salariés du privé qui payent des deux tiers du coût de ces
retraites anticipées)

Réponse : la SNCF ! Et quand on sait que partout ou presque les transports ferrés sont privés, que ce sont les compagnies privées qui ont
développé les chemins de fer en France (et sur un réseau bien plus important que la peau de chagrin actuelle), on peut se poser des questions...

Chapitre II

- Savez vous qu'en France, la Poste avec 285 000 salariés distribue chaque année 24 milliards de lettres et d'objets à 60 millions de gens sur
550.000 km 2 :
Bravo !
Aux états Unis, il y a 3 fois plus de postiers, qui distribuent 9 fois plus d'objets à 5 fois plus de gens sur une superficie 20 fois plus
importante. Ce qui fait qu'un postier américain est 3,75 fois plus efficace qu'un postier français. Vous trouvez ça normal vous ?

Chapitre III

- Savez vous qu'EDF emploie la bagatelle de 4 200 personnes pour gérer le pactole d'1,94 milliards que le comité d'entreprise ponctionne chaque
année sur les recettes (1%),

Alors que les bénéfices de l'entreprise ne sont que de 2,5 milliards (pour donner un ordre d'idée, le ministère de l'aménagement du territoire
dispose d'un budget d'1,85 milliards de F).

Et qui gère (seule) ce pactole et ces 4 200 "permanents" ? La CGT. C'est beau le socialisme. On comprend que ce syndicat n'ait pas encore déposé
le bilan bien qu'il ne représente plus que 1% des salariés.

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 Joemac
 1933 messages
 Hors circuit
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 11:51  
Chapitre IV

- Savez vous qu'à la RATP, on travail 20% de moins que dans le secteur privé, on est deux fois plus absent, on part en retraite 25 % plus tôt,
on bénéficie de salaires 20 % plus élevés et de retraites 60 % plus élevées. Vous trouvez ça acceptable ?

Chapitre V

- Savez vous quelle est la plus grande des administrations au monde après l'armée chinoise ?

L'éducation nationale française : 1 418 744 agents. Et sur ce chiffre, il y a moins d'1 million
d'enseignants ! C'est à dire qu'il y a 512 087 "administratifs" (hors restauration et services an! nexes bien sur). Savez vous que sur ces 512
000 personnes, une commission d'enquête de l'assemblée a trouvé 37 664 salariés qui n'apparaissent que dans la colonne "dépense de personnel" et dont
personne ne sait ce qu'ils font. Ca vous en bouche un coin, non ? Le coût de cette gigantesque plaisanterie ? 650 milliards de Francs par an (en 2001, maintenant environ 100 milliards d'Euro par an !), soit le prix de 52 porte-avions nucléaires de 36 000 tonnes (avec hélice en état de marche).

Le manque de professeurs dont on nous rebat les oreilles ? Il y a aujourd'hui 459 600 élèves de moins qu'en 1991, mais 247 000
enseignants de plus. Les résultats : sur 726.000 jeunes qui quittent chaque année le système, le ministère reconnaît lui même que 439 000 n'ont "aucune réelle formation".

Il y a aujourd'hui 236 583 étudiants en "Sciences humaines et sociales" dans les Facs : chacun coûte 48 000 F par an à la collectivité. Et tout le monde sait qu'il n'y a qu'une poignée de postes à pourvoir dans ce Secteur (5.000 par an ? peut être 10 000 ?). Au moins peuvent ils servir à manifester contre Le Pen...

Rappelons que l'OCDE a classé la France très loin des autres nations Occidentales en comptant 40 % d'illettrés en France (capacité à lire,
comprendre et résumer en cinq lignes un texte simple de 20 lignes)

Enfin, sur les 13 meilleurs lycées parisiens sur le résultat au bac, 11 sont ... privés.

PS : 6 157 117 salariés du public, plus 5 millions de retraités du public (!), plus les conjoints = 18 millions de bulletins de vote. On comprend
tout.

A quand l'abolition des privilèges ?

Un chiffre à retenir : les fonctionnaires représentent 27 % de la population active ayant un emploi, alors que chez les autres pays du
G7, on ne dépasse jamais 13 %.

Dégraissons le Mammouth et le reste !

Descendons tous dans la rue le 18 juin 2003 de l¹étoile à la Concorde pour prouver à ces profiteurs et feignants qu¹on a marre de les voir se
moquer de ceux qui travaillent et prennent réellement à c¦ur les intérêts des Français et non pas seulement leurs petits intérêts catégoriels
désormais d'autant plus abusifs qu¹ils en profitent pour se mettre en grève à tout bout de champ, aux ordres de syndicalistes menteurs, profiteurs et aux
ordres du PCF, de la CGT et des socialistes, tous minoritaires !

Un conseil : restez assis quand vous lisez ce message.

C'est affligeant.

Quand le public manipule le privé...

Les cortèges de grévistes du secteur public battent le pavé pour la des retraites "public-privé". S'il n'y a qu'eux dans la rue, c'est évidemment parce qu'ils défendent becs et ongles leurs énormes avantages. Et s'ils comptent tant sur le privé, ce n'est pas pour les défendre, mais pour qu'il paye, en majeure partie, la facture.

En 2002, les retraites de la fonction publi! que ont représenté 45 milliards d'euro, payés à 85 % par l'impôt. En 2030, elles représenteront plus
de 100 milliards d'euro. Déjà l'année dernière, il a fallu ponctionner... 830 millions d'euro au régime privé vers le régime public.
Rien d'étonnant quand on sait que :

- Dans le public, on cotise 37,5 années, dans le privé 40 années.

- Dans le public, on est embauché une fois pour toute. Pas de chômage.

Quand on commence, on sait à quel âge on devra s'arrêter.

- Dans le public, le cumul emploi/retraite est permis.

- Dans le public, les hommes partent à la retraite à 58,5 ans et les femmes à 57,7 ans. Dans le privé, les hommes partent en moyenne à la
retraite à 61,2 ans et les femmes à 62,1 ans.

- Dans le public, 42 % des hommes et 50 % des femmes liquident volontairement leur retraite avant 60 ans. Dans le privé, pas de
retraite possible avant 60 ans.

- Dans le public! , les hommes profitent en moyenne de 23 ans de retraite et 24 ans pour les femmes. Dans le privé, les hommes profitent en
moyenne pendant 13, 6 années de leur retraite et les femmes pendant 14,7 ans.
- Dans le public, le taux de cotisation est de 7,85 %, dans le privé de 9,55 à 11,35 %.

- Dans le public chaque année manquante ampute la pension de 2%, dans le privé, de 10%.

- Dans le public, la pension est calculée sur les 6 derniers mois, dans le privé sur les 25 meilleures années.

- Dans le public, 20 % des agents sont augmentés moins d'un an avant leur départ pour augmenter leur retraite.

- Dans le public, les fonctionnaires touchent en moyenne 75 % de leur dernier salaire. Dans le privé, 60 %.

- Dans le public, la pension de réversion n'est pas plafonnée. Dans le privé, elle l'est.

- Dans le public, la revalorisation de la pension suit la revalorisation des traitements. Dans le privé, elle varie en fonction de l'indice des
prix. En dix ans, la revalorisation des pensions des fonctionnaires a été le double de celle des pensions du privé.

- Dans le public existe un système de retraite par capitalisation : la Préfon ou le Cref. Pas dans le privé.

- Dans le public, la pension moyenne d'un fonctionnaire est de 1 458 euro, celle d'un salarié du privé est de 899 euro.

- Dans le public, le minimum vieillesse est de 944,87 euro, dans le privé 577,91 euro.

- Dans le public, 7 700 fonctionnaires touchent le minimum vieillesse, soit 580 euro par mois. Dans le privé, ils sont 375 000 à percevoir ce
minimum. C'est-à-dire que 98 % des retraités pauvres sont issus du privé.

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 yusenken
 1553 messages
 Base Fansub Administ
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 12:02  
vi et a pars ça, ils sont mécontent

franchement moi je les plaints, c'est qu'ils ont vraiement l'air malheureux.


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nous ne faisons que vivre pour mourrir avec le sourir.
 Kukron
 1277 messages
 Shaft Drive
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 12:07  
Comme pour tous les trucs du style qu'on reçoit par mail il faut vérifier les chiffres, car c'est bien souvent exagéré.

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Au moins les Eva, elles se battent pas comme Colargol, en Fa en Sol, comme ces tapettes de mechas de Rahxephon.
 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 12:41  
> C'est-à-dire que 98 % des retraités pauvres sont issus du privé.

Ben ils feraient bien de faire la grève alors dans le privé

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 zipman
 276 messages
 -= Ze Deus =-
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 12:57  
ben le privé faire la greve => a wé comment ?
qd tu fé la greve l'entreprise gagne plus de tune
pu tune => pu d'entreprise => pu emploi

sa ossi c l'avantage du public de pouvoir faire greve qd ils veulent

mé la plupart de chiffre doivent etre faux
(y en a kan mm certain ok 2 ou 3 :/)

enfin....

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 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 13:02  
ben le privé faire la greve => a wé comment ?

an travayan pa

qd tu fé la greve l'entreprise gagne plus de tune
pu tune => pu d'entreprise => pu emploi

arète tu va me fer pleuré. Dan ce ka, fé fonktionèr.

Je pans qu'o contrèr, vu ke dan le privé les journés de grèv sont pu préjudiciabl pour l'entreprise que dan le publik, lé mouveman on pu d'inpak.

Putain c'est super dur d'écrire comme toi

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 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 14:40  
pkoi se sentent-ils obligés d'insulter les gens ?
et pour leurs chiffres, j'y crois pas
Et puis sans arrête on se refere aux autres pays, mais si on regarde ailleur, yia pas de SECO par ex, alors faut faire pareil ?

Arrêtez cette politique du mouton bordel.

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 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 14:42  
"secu"

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 zipman
 276 messages
 -= Ze Deus =-
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 15:47  
Le furet on c que t fonctionnaire a comment tu te defend ,c a d pa genial=>

-fais fonctionnaire => ben ki c ,je c po encore j'chui encore etudiant ,mais mm ,j'vois po pourkoa
je devrai travailler - que ds le privé ,et l'histoire du calcul des retraite est carement degueulasse. les autre chiffre on s'en branle.
de plus qd les fonctionnaire font greve c tt la france ki pay les dette => etat = impot ,qd c le
privé ben vi il pay de leur poche...tu trouve sa normal ? si oui di le moa.

sinon :

-les autre pays => y a po de secu ...c koa le rapport avec la retraite ? de tt facon si tlm s'entete a po vouloir changer de systeme de retraite fodra se dire ki en aura pu ,sauf pour les gens po trop con ki capitaliserons << et vi
(d'ailleur il fo capitaliser....po confiance en l'etat moa)

-ben sinon moa j'attend tj la "FAMEUSE" autre solution , mais apparament personne veut me l'expliquer :/ (mm les politique ki soutienne qui en a une ne veulent absolument pas la sortir)
=> perso j'pense que c parce que y'en a po , la
on reviens vers les autre pays ,et on remark que
ils ont pas trouver mieu c tt.et comme je le repete => ca sert a koa de partir en retraite si c pour s'emmerder ! demander au vieu ! (a part pour les metier difficile ,la santé c important).

allé né marre...


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 maje
 170 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 15:55  
ce que relève ashtaka est très important, si en france un majorité de la population peut vivre corretement c grace à l'état et à ses fonctionnaires.

Prenons notre cher voisin anglais :
_Essayez de trouver un medecin si vous n'avez pas d'argent (beaucoup si possible), il devient impossible de se faire soigner, sauf si l'on peut attendre quelques mois (ce n'est pas une blague).
_Le rail, l'entreprise equivalente à la SNCF qui avait été privatisée because pas assez rentable (pourquoi ce devrait être rentable c'est un service d'état ?! enfin bon ..). Une fois privée, l'entreprise à péréclité avec des tarifs en hausse, pour finalement être racheté par l'état bien plus cher.
Nombres accidents mortels ont eu lieu grâce à cette privatisation, vu que ce n'était pas rentable d'entrenir les voies .

Donc oui, crachez autant que vous voulez sur les fonctionnaires tellement privilégiés, vous seriez les premier à vous plaindre si il n'existait plus le soutient de l'état.

Je sais que le débat est beaucoup plus complexe, et qu'il y a torts et raisons dans les deux cotés.
Aller un peu d'"OUVERTURE D'ESPRIT" , je sais c pas facile pour tout le monde ...

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les ornithorynques sont nos amis
 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 16:04  
Zipman, je n'ai jamais caché que je suis fonctionnaire, je suis prof, je suis plutôt fier de l'école publique, et je n'irai jamais dans le privé même si j'y serai mieux payé (à moins que l'école publique soit encore plus saccagée qu'ellene l'est, mais comme on a du temps avant que les socialistes reviennent au pouvoir, je pense que ça ne peut plus empirer).

Ensuite, je ne me défends pas contre toi, je ne me sens pas attaqué une seule seconde par tes argumentations.

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 maje
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Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 16:11  
ben les autres systèmes pour remplacer la retraite sont les merveilleux "fonds de pension". le seul blem c que lorsque ces entreprises ou groupes sont en faillite , ben t ds la merde. C déjà arrive aux US, et ça fait juste quelques milliers (ou plus je sais pas) qui se retrouvent sans rien à 50 / 60 ans ...

La retraite sert à quelque chose, car la majorité des gens est incapable de gérer un capital. C'est donc nécessaire à la prospérité du pays.

Et le problème de travailler ou pas après ta retraite je vois pas le problème ...
Personnellement, vu dans la branche ou je me dirige je sais que je travaillerai jusqu'a ce que je crève, mais c une volonté.
Certains veulent profiter de la vie différement, après avoir bossé, c un choix, je vois pas en quoi c'est compliqué de respecter ça ...


PS : Zipman, dès que tes messages font plus de 2 lignes c'est assez insupportable à dechifrer
Je sais que t'as déjà repondu pleins de fois à des remarques identiques, mais je l'avais pas encore fait

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 zipman
 276 messages
 -= Ze Deus =-
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 16:42  
alalala que dire

furet => t prof et t'aime ca ,c cool...et ? tu repond mm po a ma question...mes argument te touche po... c normal si tu li po se que j'ecris.

maje => ...la fleme alor en gro ,
ki a di que le public allé disparaitre ? (aucun risk)
ta solution est inaplicable en france ds l'etat des chose actuel ...donc c po une solution alternative.
et j'ecris comme je veux...

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 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 16:54  
Je lis ce que t'écris, je le comprends pas, c'est tout.

C'est quoi ta question ? Si je trouve normal que le public soit financé par les impôts ? Ben, oui, je trouve ça normal, c'est un peu pour ça que ça s'appelle public.

Maintenant, dans la mesure où ce débat consiste à faire une opposition grotesque public/privé, avec d'une part les pauvres pauvres gens du privé, qui travaillent jusqu'à 135 heures par semaine, se nourissent une fois tous les deux jours d'une soupe à l'eau brûlante et vivent à 8 dans un carton, et ce jusqu'à l'âge de 110 ans où leur retraite leur permettra peut être d'acheter un autre carton, et de l'autre les gros riches privilégiés du public, qui gagnent des 40, 50000 francs par mois pour 10 heures de travail hebdomadaires (quand ils travaillent), le tout jusqu'à 45 ans, et qui en plus passent le plus clair de leur temps à empêcher les pauvres du privé d'aller prendre leurs coups de fouet journaliers et à les narguer, je me permet de regarder juste ce débat en spectateur (sauf quand cette ordure de Boomerang, qui travaille quand même dans les trucs pirates, fausses montres, faux vêtements, lecteurs cds et tout ça, fabriqués en Asie par des gamins, se pointe et se permet de donner des leçons ).

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 zipman
 276 messages
 -= Ze Deus =-
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 17:18  
Ma question était (en bon fançais)
Trouve tu normal que dans le public on travail moins longtemps ? et que le calcul des retraites soit aussi sympa ?
Le fait que les impôts financent le public est normal ,me prend pas pour un con non plus ,mais la j'commence à en avoir marre qu'on me dise que j'ecris mal ...si vous savez pas lire alors allez prendre des cours ! c'est quand même pas dur
de voir que j'ecris en pensant plus à se que l'on entend qu'à l'orthographe...enfin ...
Maintenant ,je me fiche royalement de ta reponse car au final tu n'argumente pas serieusement tes reponses ...

Sinon tout le monde est au courant que dans le public on gagne moins ...oui dans le privé c'est la bel vie ! on gagne un max de tunes !!!!!
oui les caissier(e)s chez aucha* se payent tou(te)s des mega bagnole grace a leur salaire de malade,
oui les informatitiens branles rien et gagne beaucoup !!!! (pour combien de temp encore...)
enfin...

Et moi quand je parle des gens qui veulent partir en retraite tôt ,je rigole :
leur raison ,profiter un peu de leur tunes et se reposer , bon soyons clair , un bon nombre de personne se la ramenne en disant , quand je serai a la retraite je ferais ceci et cela et quand il y arrive ben avec l'age c'est plus la même chose.
Alors au debut c'est vrai c la bel vie et ...ben une fois que ta fait se que t'avais a faire ...tu serais presque pres a retravailler ,pas mal de vieux font du benevolat quand c'est possible pour passer le temp !!(bon la rien d'anormal)
Donc pour en arriver la , personne n'ai a quelques années pres (a part pour les metier difficile... et je sais se que je dis)

Des problemes ? c'est mal ecrit ? vous comprennez pas ? ben => i don't care...

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 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 17:36  
Non, Zipman, là je comprends tout, c'est génial, je me sens comme un retraité après un sonotone.

Quant à ta question... Que veux-tu que je te dise ? si les gens étaient tellement heureux de travailler longtemps, le ministère aurait présenté sa réforme comme une immense avancée sociale, et y'aurait pas tant de gens dans les rues.

Puis ta question est bizarre : Trouve tu normal que dans le public on travail moins longtemps ?

Pourquoi tu l'as pas tournée plutôt en "Trouves-tu normal que dans le privé on travaille plus ?" Je t'aurais répondu : non, et j'espère que le privé comme le public se retrouveront à 37,5 annuités, avec une bonne retraite.

Je te le dis de façon d'autant plus détachée qu'en ce qui me concerne, je m'en tape royalement de bosser jusqu'à 70 ans, c'est pas pour ça que je manifeste. Si je bosse jusqu'à 70 ballais, ça veut dire que j'aurais atteint 70 ans, et ça déjà ça me plaît.

Pour le reste de la discussion sur les caissières à Auchan, ben, j'ai rien de plus à répondre.

PS : Je te remercie de m'avoir fait un message lisible (et c'est sincère).

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 Joemac
 1933 messages
 Hors circuit
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 18:23  
Oui, je confirme, c'est plus agréable de lire un message comme ça.

Sinon, allez, tranquiles les filles, on est pas dans un ring de boxe, faut pas s'énerver

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 Ashtaka
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Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 18:30  
"-les autre pays => y a po de secu ...c koa le rapport avec la retraite ?"

G dit que si on se referait tjrs a ce que font les autres pays, on aurait pas certains acquis importants comme le systeme de la SECU par ex.
Donc l'argumentation "regardez comment on fait a cotés" n'en est pas une.

Ensuite c vrai, comment certains peuvent-ils prévoir ce qui va se passer dans 50 ans alors que pour le taux de croissance des 3 ^rochains ils en sont incapables.Et puis dans le genre catastrophe à prévoir pour le futur, yia ce qu'on appelle l'écologie.Vous trouvez normal les saisons actuelles vous ?

Les caisses de retraites sont pleins pour l'instant, alors si réforme il doit vraiment y avoir, on as encore le tps de penser à d'autres alenatives, et ne pas faire croire que le systeme de capitalisation est le seul possible.

Je sais pas s'y j'ai raison, mais que certains arrêtent de sortir les préjugés qu'on entend à la tv.Et sa vaut des 2 côtés, moi je n'ai jamais accusé kk1 d'être à la botte de raffarin ou d'être un gros facho, pourtant l'inverse est vrai, yia déjà eu sales gauchistes et communistes et tout ce qui s'en suit.
Vraiment risible et pas du tout constructif.

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 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 18:31  
"croissance des 3 prochains mois"

dsl je saute des mots.

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 akira
 471 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 18:57  
... c qd mm halucinant de voir comment certaines personnes ne vivent pô dans le mm monde comme 99% des gens...
 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 19:05  
et que c ce 1% qui fit changer bien des choses dans ce monde.

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 akira
 471 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 19:19  
mais oui bien sur et c ossi ce 1% qui fé tourner l'economie française , fo arreter de deconner qd mm , les fonctionnaires font partie des personnes les plus endettées en france, enfin bon on va pô s'etendre , tout a dejà été dis mais bon....
 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 19:27  
mais si on peut s'entendre.Et puis g rien contre les fonctionnaires moi.

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 akira
 471 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 19:51  
lool g dis s'etendre, pô s'entendre....en gros on va pô s'etendre sur le sujet......................
 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 20:18  
De toute façon, dans la mesure où tu représentes 99% de la population, je me demande comment pouvoir avoir une discussion avec toi.

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 akira
 471 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 20:43  
le furet , le roi du dialogue de sourd ........
 Ashtaka
 646 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 20:48  
oui mais il a pas tort kkpart.

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 Le Furet
 285 messages
Re : personne n a encore lancé une antigreve ?16-06-03, 20:53  
Non Akira, c'était juste pour voir si t'allais répondre

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