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 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 13:11  
c'est marrant j'étais certain que quelqu'un me ferai la remarque...

 foruken
 1574 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 13:41  
lol
et ce qqun c moi ^^

bah je defend ce monsieur que pourtant je n aime plus depuis qu il fait du solo ^^

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Si la titi si la tisane est interdite, je suis coucou je suis coupable de ce qu'on m'accuse
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : EVANGELIVE03-06-03, 13:42  
zcoold
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Comme la fait remarqué Foruken, ce n'est pas parceque je n'aime pas 99,9% des films US que j'aime 100% des films français... Loin de là... Le nombre de film français que j'ai aimé durant ces 5 dernières années doivent se compter sur les doigts d'une main... :S

Tu dis que les films américains sont excellents vu qu'ils ont battue les films français... lol D'après toi, quel est le plus méritant des deux? Celui qui est le moins bon des meilleurs, ou celui qui le meilleur parmis les plus mauvais? Cette année les USA ont était les meilleurs parmis les plus mauvais. Ya pas de quoi se réjouir... Le cinema devient de plus en plus mauvais, c'est tout... Rare sont les films qui inovent... Par contre, les remakes, les copies et les adaptations ça pullule. Je sais pas si vous avez remarqué... Mais au plus ça va et au plus on a le droit à des sortie cine à thème... Genre un asthéroïde va s'écraser sur la Terre, les extraterrestre nous envahissent, l'homme par à la conquète de Mars, le casse du siècle, une maison hanté, etc...


Petite note sur Godzilla:
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J'aime bien, car c'est à cause des essais nuclèaire souterains français qu'on a droit à un Godzilla... En gros, "Oh les vilains français méchants pas beaux qui font mumuse avec la bombe A!".
Ils ont vite fait d'oublié leurs essais à l'air libre près de populations civiles (quelques dizaine de km, si bien que les enfant croyaient que les cendres radioactives qui leur tombé dessus étaient de la neige) dans certaines îles du pacifique on dirait...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 14:23  
heu ouais mais bon les essais nucléaires à l'air libre comme tu le dit ont vite été abandonné par les US... tandis que les essais souterrains comme ceux de la france étaient encore d'actualité il y a très peu...
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : EVANGELIVE03-06-03, 14:43  
Les USA font encore des essais sousterains ou du moins ils s'en garde le droit... Alors que nous c'est officiellement terminé. Et surtout, nous on a jammais fait d'essais à l'air libre... Quand on voit les dégats de l'incident de Tchernobyl (car c'était juste une petite fuite), j'ose pas imaginé les ddegats de leurs essais...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 15:11  
mouarf si il y avait eu que les US... Chine, URSS et j'en passe...mais bon étrangement la mémoire de certains pays est très courte concernant d'autres, tandis que pour toutes les boulettes et les conneries qu'ont fait les US on leur en tiendra rigueur jusqu'à la fin des temps car ils sont là pour ça non? faire le gendarme du monde et se faire traiter de fasciste et faire du protectionisme et de la politique d'autodétermination à outrance et se faire traiter de lâche...

moi ce que j'en dis de tous ça c'est matez le tronc d'arbre planté dans la France avant de médire un pays avec un PIB par état plus gros que celui de la France!
 aliquando
 32 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 15:28  
ouah! ça c'est un topic qui a fait fureur! 56 post en 24H..... le live d'eva ça fait du bruit...et pas du bon.
sinon j'entendais parler de cinéma d'art...
david lynch, wim wenders on fait de très beaux films. christopher nolan aussi tant que j'y suis.
mais c'est clair que contrairement au cinéma européen y'a pas photo.
Le cinéma en europe est très proche du théatre. Le cinéma américain...? connait-il le théatre?
question de culture...

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Are you living in the real world?
 chris_hunter
 1528 messages
 le Myrmidon
Re : EVANGELIVE03-06-03, 16:49  
vive le icetea moi je dis!
ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiissssssssssssss

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Un temps.Un instant d'immortalité!

Achille.
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : EVANGELIVE03-06-03, 17:00  
En plein milieu du Pacifique ya que la France et les USA qui ont fait des essais, désolé...
Les Soviétiques et les Chinois c'était en plein desert au milieux du continent asiatique... Et eux, comme le disaient les américains, ce sont des cocos, des méchants, le mal incarné qui veut détruire le monde libre. Donc c'est normal qu'ils en fassent, car s'ils n'en fesaient pas ce serait pas des méchants. C'est de l'argumentation à 2 balles à l'américaine là, je sais... Mais ce que j'aime pas chez eux cette cette sale manie de dire "Eux ils font ça donc ce sont des méchants, mais nous, on a le droit de le faire car on est des gentils" (cf l'Irak avec ses soidisant armes chimique [Où qu'elles sont au fait?], l'Iran et la Corée du Nord avec la bombe A, etc).

Pour ce qui est de l'économie américaine, c'est loin d'être un bon exemple à prendre à par pour ce qui concerne les juifs et les WASP... Car les autres, les asiatiques, les latinos et les africains, c'est plus souvent dans la misère qu'ils vivent, au chomage ou souspayés. La pauvreté chez la comunauté noire est 3 fois plus grande que chez les culs blancs... Si tu rajoute à ca qu'elle est 3 fois plus grande chez les cul blancs d'outre manche que chez nous...
Sinon les USA est le pays le plus endété au monde... Ils épongent leur dètes en imprimant d'avantage de dollars qui n'ont pas plus de valeur que du papier toillette... Leur économie survis par le seul fait que le dollard est devenu la monnaie étalon après la 2eme guerre mondiale. Si on passait à une autre monnaie étalon comme l'euro ou le yen, ils tiendraient pas 1 ans avant de connaître la banqueroute... Car leur dette national deviendrait une dète internationale et ils connaitraient ce que les différents pays du tiers monde connaissent en ce moment...
Au passage, les pays ou il fait le plus bon vivre sont la Norvège et la Suède (meilleur accés aux études, meilleur niveau d'études, meilleur condition de travail, meilleur salaire, meilleur conditions sanitaire, meilleure alimentation, meilleure sécuritée, etc). Les USA sont derrière la France et presque tous les pays europèens... Les disparité riches pauvres sont bien plus prononcé là bas que chez nous... Et pour pas arranger les choses, leur protection sociale est des moins efficasse...
A part si t'as beaucoup d'argent, il fait pas bon vivre là-bas... Mais si t'as de l'argent tu peux trouver ton paradis presque partout dans le monde...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 foruken
 1574 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 17:18  
avec 10% de la population active en prison pour ne rien gacher

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Si la titi si la tisane est interdite, je suis coucou je suis coupable de ce qu'on m'accuse
 Leuquer
 55 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 17:18  
L'amerique c'est mal ^^

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Yes les cours reprennent :D
 Joemac
 1933 messages
 Hors circuit
Re : EVANGELIVE03-06-03, 17:23  
L'Amérique du Sud c'est bien

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www.bernardorocarey.co
m
 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 17:38  
mouarf l'antiaméricanisme primaire se dévoile enfin en plein désert tu dis les essais? ah bon je savais pas que des villages habités c'était des déserts, que l'armée chinoise l'était aussi...
Quand au fait que ct les méchants, je suis désolé pour moi c'est la Chine actuellement qui mérite d'être citée comme étant le mal, tout du moins son "gouvernement"... m'enfin bon si tu approuves d'être enfermé pour tes idées...
Hey ya pas de miracles, le partage des richesses c une belle utopie d'un pov' barbu qui a dégénéré en la plus grosse catastrophe de l'histoire! t'es pauvre? ben tu te bats pour plus l'être, en plus toi qui semble être si bien documenté, le seuil de pauvreté aux US c'est en dessous de 1500euros par mois... autre culture comme tu disais, et autre notion de la richesse on dirait
heu tu parles des pays avec le plus gros taux d'imposition à part les pays de l'ex bloc de l'est... tu m'étonnes qu'il y fait bon vivre!!! au prix des taxes, les chiottes publiques c le palais présidentiel au moins?

enfiiin venons-en à l'Irak... oui c'est vrai que c'était vachement un régime démocratique et respectueux des droits de l'homme celui de saddam... oh il n'a pas commis de massacres lui c'est évident... on s'en tappe des armes chimiques, rien que pour les crimes contre l'humanité, la guerre était justifiée! c'est ahurissant ça! il fallait faire quoi alors? rien faire? laisser l'embargo détruire le peuple Irakien pour l'éternité? ce type devait y passer c tt! et j'espere que tous les dictateurs et autres fanfarons pseudos militaires y passeront aussi.
 Ashtaka
 646 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 18:17  
J'en**** l'amerique et ses reprises de scénars poru ce fiare du pognon
Marre du film spectacle qui pollue partout
Au moins si les films fr sont merdques, ils ont moins le merite d'être un film fait PAR le réalisateur et non pas POUR le telespacteur.

Et puis si tu dit que c des films de merdes...chacun ses gouts.
Mais bordel qu'ils arretent de tout massacrer, ils massacrent déjà assez de monde comme sa.
Ils font aussi des films biens personne dit le contraire, mais Holywood sa pense pognon avant art, faut pas l'oublier.

Et pas besoin d'être antiamericains pour dire sa.


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CLOSE the world, txEn eht nepO
 Ashtaka
 646 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 18:18  
gomen les fautes

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CLOSE the world, txEn eht nepO
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : EVANGELIVE03-06-03, 20:09  
MDR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quand au fait que ct les méchants, je suis désolé pour moi c'est la Chine actuellement qui mérite d'être citée comme étant le mal, tout du moins son "gouvernement"... m'enfin bon si tu approuves d'être enfermé pour tes idées...

--> C'est vrai que les USA, non jammais mis en place les pire dictatures d'amèrique latine! C'est vrai que Pinochet et compagnie non jammais eu leur soutient... C'est pure coïncidence si l'armement et les soutients logistique étaient "made in USA".
C'était ironique de ma part...
Là je regarde mon Atlaseco de 2000
Indicateur de dévellopement Humain
-Brésil (ex dictature mis en place par les USA) --> en hausse 7
-Argentine (ex dictature mis en place par les USA) --> stable 8 (en chute libre maintenant)
-Cuba (dictature mis en place par l'URSS) --> en hausse 9
Des pays comme les USA, la France, etc ont 9...
Cet indice établie par ONU, tient compte de l'accès aux soins, la durée d'études, le niveau de vie, les carière proffesionelle, etc.
En gros, il fait mieux vivre en ferment sa gueule à Cuba, qu'en l'ouvrant au Brésil ou en Argentine et ce, malgrès le blocus imposé à Cuba par les USA sous le seul prétexte que Cuba est l'alié d'un pays ennemi qui n'existe plus depuis 10 ans...

La Chine, effectivement ce sont des méchants, on a pas le droit de dire c'qu'on veut là-bas... Mais au cas ou tu l'aurait pas remarqué, le mouvement democratique sur la place Tien Ahn Men (Désolé pour l'orthographe) n'a pas pris... La preuve? Le gouvernement autoritaire la toléré pendant plusieurs jours sans réagir avant de le réprimer. Le peuple dans son ensemble ne la pas soutenu... La Chine à choisie de s'éveiller à la democratie suivant son propre rythme... Elle à commencé par la libéralisation de son économie, elle poursuis avec la notion de biens privée (qui avait disparue avec la révolution de Mao) et continuera comme ça jusqu'à l'avénement d'une démocratie je l'espère.


Hey ya pas de miracles, le partage des richesses c une belle utopie d'un pov' barbu qui a dégénéré en la plus grosse catastrophe de l'histoire! t'es pauvre? ben tu te bats pour plus l'être,
--> J'ai jammais dis que le partage des richesse à la sovietique était un exemple à suivre... Mais il est clair que je trouve inacceptable les disparité sociale qu'on vois aux USA... La mèthode française me semble un bon compromis, même si on pourais l'amèliorer en supprimant les abus que cetain en font (son gros point faible).


en plus toi qui semble être si bien documenté, le seuil de pauvreté aux US c'est en dessous de 1500euros par mois...
--> Ca m'étonerais que les 60% de black qui sont considéré comme pauvre gagne 1490 € par mois chacun... Je n'pense pas qu'ils auraient besoin de dealer, voler, etc si c'était le cas... Leur taux de criminalité est presque aussi grand qu'auprès de la communauté noire en Afrique du Sud (population parmis la plus pauvre au monde).
Ensuite, toi tu comptes 1500€ par personne en net... Le chiffre c'est en brut et c'est par foyer... Le nombre de personnes dans ces foyers là est bien supérieurs à la moyenne qui est de 2 enfant/par famille (contre 1,7 en France), compte plutot 3 a 4 enfants/famille dans cette classe sociale. Au fait ya pas d'allocation familliale à la française là-bas...

autre culture comme tu disais, et autre notion de la richesse on dirait
--> Surtout autre notion de pauvreté, il vaut mieux être pauvre en France que là-bas je crois...

heu tu parles des pays avec le plus gros taux d'imposition à part les pays de l'ex bloc de l'est... tu m'étonnes qu'il y fait bon vivre!!! au prix des taxes, les chiottes publiques c le palais présidentiel au moins?
--> Les taxes sont élevé, un peu plus quand France, mais là bas les soins, les études, etc sont disponible à prix modéré (comme en France d'ailleur, même si le service y est un peu moins bon). Aux USA, il faut débourser des fortunes pour étudier dans une bonne université (compte 10000€ de frais d'inscription aux USA contre 300€ en France), les bourse sont quasiment impossible à avoir... La couverture sociale est inexistante (quand t'es au chomage tu touche rien et tu te trouve à la rue si t'avais rien pu mettre de cotè) et les soins sont le plus souvent pas rembourser... Engros, si t'as pas d'argent, tu peux pas étudier ni te faire soigner...


enfiiin venons-en à l'Irak... oui c'est vrai que c'était vachement un régime démocratique et respectueux des droits de l'homme celui de saddam...
--> J'ai jammais dit ça... Et là encore, il a été mis en place par les USA et armé par la France et l'Allemagne (sous l'accord des USA).


oh il n'a pas commis de massacres lui c'est évident...
--> A cotès du régime Turc toujours soutenu par les amèricains il n'y a pas de grande diffèrence...

on s'en tappe des armes chimiques,
--> C'était l'argument des américain pour intervenir en Irak et c'est toujours leur argument pour aller intervenir en Syrie (ou il n'y a pas de genocide) et en Iran (alors que ce pays s'ouvrait enfin à la démocratie de lui-même).

rien que pour les crimes contre l'humanité, la guerre était justifiée!
--> Bah, tes américains je les ai pas vue au Rwanda... Curieux, non? Mais l'absence de pétrole n'a surement rien à voir avec ça... Et puis, les crimes de guerre et contre l'humanité ils y sont abonnés depuis longtemps, c'est pas pour rien qu'ils ne reconnaissent pas le Tribunal International et qu'ils refusent que tout citoyen américains puisse être jugé par une instance de nationatilé autre qu'américaine...

c'est ahurissant ça! il fallait faire quoi alors? rien faire?
--> Rien certainement pas... La guerre, certainement pas... Afaiblir le pouvoir de Saddam en aidant directement le peuple par le financement d'écoles, d'hopitaux, de programme de développement rural, etc. En gros, en montrant ce qu'on a en occident, tout cela aurait pu mener à la chute du dictateur par les Irakiens eux même...

laisser l'embargo détruire le peuple Irakien pour l'éternité?
--> La France était contre l'embargo comme beaucoup d'autre pays, c'est les USA qui l'avaient imposé et (ils l'impose toujours d'ailleurs sur une petite îles qui refuse de ralier son camps). C'est sous préssion française entre autres pays, que l'embargo avait était allégé (les USA voulait un embargo total y compris sur les vivres et les médicaments).

ce type devait y passer c tt!
--> Une dictature tombe d'elle même quand le peuple est près pour la démocratie, ya qu'à voir ce qui c'est passé en amèrique du sud, en Espagne, en Grêce, dans le bloc de l'est, etc... Toutes ces dictatures sont tombé d'elles même sans qu'on y envoie nos armées...

et j'espere que tous les dictateurs et autres fanfarons pseudos militaires y passeront aussi.
--> Je vois pas quel droit on a d'imposer la democratie chez les autres. La démocratie doit venir par une envie commune du peuple qui aspire à plus de liberté. De plus, la démocratie est quelque chose qui s'apprend... Ya qu'à voir en Allemagne... Les parties d'extreme gauche et d'extreme droite font 30-40% des voix en ex-RDA contre moins de 10% en ex-Allemagne de l'Ouest. Ces chiffre finiront par chuter, mais ça prendra du temps. L'homme est si con, que lorsque tu lui donnes la liberté de s'exprimer sans lui apprendre ce qu'elle lui apporte, il vote ausitôt pour un partie qui va la lui reprendre... :S
Ensuite regarde ce que ta guerre pour la democratie fait en Afganistan... Plus d'un an après, Alkaïda est toujours sur le terrains, la corruption règne, les pertes US sur le terrain ne font qu'augmenter lentement mais surement. Et ils arrêteront jammais les têtes d'Alkaïda vu qu'elles ont déménagé au Pakistan... En Irak, ça va être pareil... Et dans les deux cas, ta democratie sera à candidat unique, puisque les USA ne tolèreront pas d'autre canditat élu que celui qu'ils auront choisie et les candidats qui n'auront aucune chance de gagner... Ils ont déjà fait comprendre qu'ils ne voudraient pas d'etat islamique, alors que la grande partie du peuple semble le vouloir (vachement democratique effectivement de la part des USA, et cf la RDA plus haut).

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 Greg92
 7 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 21:30  
comment tu t'es laché Lachessis
 foruken
 1574 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 21:34  
c un sujet qui passionne

moi je trouve quand meme qu on classe trop facilement dans les anti-americains tous ceux qui leur reprochent qq chose.

il y a des nuances

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Si la titi si la tisane est interdite, je suis coucou je suis coupable de ce qu'on m'accuse
 Joemac
 1933 messages
 Hors circuit
Re : EVANGELIVE03-06-03, 21:45  
ah les bons vieux détournements de posts !

Welcome back !!!

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www.bernardorocarey.co
m
 Yusuke
 5106 messages
 houba
Re : EVANGELIVE03-06-03, 21:55  
par exemple moi je nuance : les américains c'est pas tous des pauv' gamins débiles mentaux et egocentriques

y'a pas mal de canadiens pour sauver la moyenne


/ironie mode off

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The best way to accelerate a macintosh is at 9.8m/sec²
 yusenken
 1553 messages
 Base Fansub Administ
Re : EVANGELIVE03-06-03, 21:56  
quand on dit américain, on pense en fait etats uniens (?), enfin je parle pour moi bien sur

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nous ne faisons que vivre pour mourrir avec le sourir.
 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE03-06-03, 22:16  
mouais bon j'arrête le débat ça mènera à rien de toute façon, tu restera sur tes positions et moi sur les miennes
Un seul petit mot pour finir, il y a des fois quand je vois le raisonnement et les réactions de base de certains je comprends les membres de fuckfrance.com

tout est dit, et je suis bien "francais" (Père parisien et mère pied-noir).
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : EVANGELIVE03-06-03, 22:34  
Je reproche essentiellement deux trucs aux américains:
-C'est qu'ils interdisent les autres de faire ce qu'ils font déjà eux-mêmes (développements d'armes de destructions, protectionisme, soutient de regime oppressifs,...).
-D'avoir une vision très simpliste et "noir et blanc" des choses (on est des gentils si on leur donne raison ou bien des méchants si on leur donne tort).

L'Europe est bien plus sage et modéré... C'est pas pour rien qu'on est meilleur diplomate qu'eux...


Edit:
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Yusuke --> Oui heureusement qu'ils sont là les Canadiens en amèrique du nord. A eux tous seul, alors qu'ils represente 1/7 de la population là-bas, ils double le QI moyen d'amèrique du nord...

Greg92 --> Oui... Mais juste un peu... C'est un sujet délicat avec moi...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 02:39  
La modération? l'histoire nous a apprit que la modération est souvent synonyme d'aveuglement et d'autopersuasion... perso j'aurai pas vraiment aimé etre à la place de Chamberlain le jour ou les premiers V2 sont tombés sur Londres.
 Le Furet
 285 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 03:44  
Alors que l'Histoire nous a appris que l'extrêmisme était mère de tous les progrès...

L'Histoire est très bonne prof, on ne peut pas lui retirer.

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Looser un jour, looser toujours !
 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 07:52  
extremisme n'égale pas fermeté.
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : EVANGELIVE04-06-03, 08:20  
J'suis pas d'humeur à argumenter là...

zcoold
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Euh... L'Allemagne était déjà en guerre contre l'Angleterre quand elle a commencé à la bombarder avec ses V1, les V2 n'ont pas eu le temps être utilisé je crois (à vérifier) vu qu'ils n'étaient prêts qu'à la tombé du IIIeme Reich. Mais de toute façon, les V2 n'étaient pas plus dangereux qu'un scud classique et j'vois pas ce qu'ils ont de plus terible que les bombardements opèrés sur des civils au Vietnam (pays le plus bombardé au monde), en Afganistan ou en Irak...
Pour l'autopersuasion, la France et l'Angleterre subissait encore les effets de la première guerre mondiale et voulaient évité la 2eme à tout prix notament car ils savaient qu'il ne pourrait pas arréter les panzers allemands en cas de conflit (la France avait 10 fois moins de tank que l'Allemagne, on était encore à 90% à la cavalerie ou aux fantassins, l'angleterre n'avez rien d'autre que sa marine, c'est ce qui la sauvait d'ailleur) et leurs craintes se sont avérées juste au final avec la guerre éclair (Blitzkrieg).
Tu dois rajouter à ça la politique américaine d'isolationisme. La France et l'Angleterre n'avaient aucun soustien américain jusqu'en 41. Alors que c'était là qu'elles en avaient le plus besoin. Par cette politique, les anglais se sont retrouvé tout seul à defendre la flamme de la liberté en 39 suite à l'invasion de la France.
Et n'oublions pas les pressions amèricaines qui ont obligé la France de se retirer d'une zone tampon de quelques centaines de km en Allemagne après la 1ère guerre mondiale. Suite au conflit, voyant que l'Allemagne ne respectait pas ses engagements (notament payer ses indemnités de guerre et conserver sa zone proche de la France démilitarisée), la France avait occupé toute une partie de l'Allemagne, et lui réservait le sort qu'elle connu finalement après la 2eme guerre. Mais les amèricains qui sont nos amis, non pas aimé notre initiative et nous ont forcé à rebrousser chemin. Je me demande si l'Allemagne serait devenu nazi et aussi forte millitairement, si les américains nous avaient laissé l'occuper.


Le Furet
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C'est quand même ironique l'histoire, toute l'histoire spatiale n'aurait pas pu être écrite (du moins pas aussi vite) si les nazi n'avaient pas inventé le V2... :S

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 clementine
 1091 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 08:34  
.. la science a toujours avancee a grand pas lors des guerres ; que se soit afin d avoir des armes plus puissantes que le voisins ou dans quels rares cas pour essayer d ameliorer le sort des personnes en difficultes (ce qui est malheuresement beaucoup plus rare)

la conquete spaciale est surtout le resultat de la geure froide entre les etats unis et l urss.
et puis il faut voir les decouvertes qui sont detourner de leur but premiers (ex le nucleaire)
 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 09:26  
Le coup des V2 était simplement pour étayer mon propos, je sais pertinement que les V2 ont été utilisés à la fin de la guerre, et même pour l'anecdote que les premiers V1 étaient pilotés...
mouais il me semble que les liberty ships datent bien du début de la guerre et que les US fournissaient un soutient logistique aux alliés bien avant 1941.
Pour les pressions américaines sur l'occupation de l'allemagne, je demande confirmation et cela m'etonnerai grandement.
faudrait tout de même pas éxagérer, la guerre de cent ans bientôt à cause de pressions américaines?
l'occupation de la rhur par la france n'a, semble-il pas posé de problèmes au reste du monde, bien au contraire.
heu tu connais le front populaire? c'est grâce à ça qu'en France il y a les congés payés certes mais également à cause d'eux si on a capitulé si facilement... avec nos 3 avions (véridique) et nos troupes sans logistique ni cohérence, parce qu'il fallait aider les républicains en Espagne...

enfin bon, même si ma culture s'est "américanisé", je préfere ça que de vivre dans un pays héritier du régime de Vichy... comme dirait l'autre, "si les 'ricains n'étaient pas v'nus"....
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : EVANGELIVE04-06-03, 11:28  
Tu peux dire tout ce que tu veux!
J'suis pas d'humeur à argumenter aujourd'hui!

Je dirais juste que la France n'a jammais aidé les républicains en Espagne, le seul pays qui l'a fait c'était l'URSS...

Appelle ton escadrille et tes 10 militons soutiens si tu veux... Moi j'appelle ça sauver les apparences ou SAV... Le soutient US a vraiment débuter suite au torpillage de l'un de leur navire en plein atlantique par un U-Boot allemand... Avant ça, ils se contentaient de vendre leurs armes aux anglais et leur fournir un service après vente...

Sinon l'intervention US en europe n'avait pour seul objectif que celui de conserver des alliés militaires et économiques face aux Russes qui n'ont eu aucun problèmes pour rentrer dans Berlin après l'effondrement du front est... L'intervention US n'a servi qu'à évité que toute l'europe de l'ouest deviennent coco...
C'est d'ailleur pour ça qu'ils ont fait usage de la bombe A au Japon pour obtenir sa rédition imédiate sans passer par les transactions diplomatique Japon-URSS qui étaient en cours de peur de perdre une partie du Japon. Ca a aussi servi à montrer aux Russes qu'ils dispossaient d'une arme effroyable...

Je dirais donc libre à toi de voir comme sauveur du monde démocratique et des droits de l'homme, un pays qui instaure des dictatures pire que celle de ces ennemis, un pays qui est le seul à avoir fait usage de l'arme nucléaire (et à deux reprises) sur des populations civiles bien sûr, un pays qui applique la peine de mort à outrance (y compris sur des malades mentaux grave) encore aujourd'hui, un pays qui traite les prisioniers membre d'Alkaïda comme des animaux à un point que ni les conventions internationales sur les prisoniers de guerre, ni leurs propres loies sur les prisoniers de droits communs sont respectés, etc. La liste est longue. Les USA appliquent les principes démocratique à leur façon, il faut s'y habituer...

J'ai jammais dis que nous autres étions blancs, au contraire, on a souvent frolé avec le noir... Mais les USA ne sont certainement pas blancs comme neige comme tu veux nous le faire croire...

Tu estimes que le recour à des moyens barbares et antidemocratiques sont un droit en democratie, et bien pas moi... Ce qui différencie les civilisés des barbares, c'est le fait qu'ils ne se comportent pas comme des barbares, et non pas le fait qu'ils ont développé des capacités suffisantes pour masacrer les barbares.

Le principe d'une démocratie c'est d'appliquer la volonté générale du peuple en respectant les minorités divergentes...
La vision américaine des choses c'est qu'une démocratie c'est l'application de la volonté générale du peuple quand ça les arrange et on écrase les minorités divergentes avant qu'elles prennent de l'importace!
Pour moi, c'est pas bien différent d'une dictature...
Tu veux une preuve... Je t'en donne une bien recente... L'Irak... A la grande majorité, les membre de l'ONU ont voté contre une intervention armée... Les USA ayant perdu par la méthode démocratique conventionelle ont donc appliqué leur version de la démocratie en passant outre l'avis général et en menaçant de sanctions les pays rebelles mené par la France. C'est de la grande democratie à l'américaine ça. Toute les dictatures qu'ils ont instauré en amérique latine l'ont été après que les candidats pro américains aient perdu les élections ou étaient donné perdu d'avance... Il en était de même au Vietnam Sud... Le nord a attaqué car les USA n'ont pas voulu organiser des élection destiné à savoir le devenir du sud (indépendance ou rattachement avec le nord) quand ils étaient tenu de le faire car ils savaient l'élection perdu d'avance... Au final leur entré en guerre n'a rien changé au resultat, mais ils doivent être content d'avoir inscrit un record dans l'histoire (voir plus haut).

Pour finir... Vu que t'aime bien remonter l'histoire pour essayer de trouver plein de bienfaits américains à notre égard permétant notre presence aujourd'hui (yen a que deux en fait, la victoire de 1918 et notre sautage du monde communisme en 1945).
Qui c'est qui a aidé les américains à avoir leur indépendance face aux anglais au 18eme siècle(C'est vrai, on la surtout fait pour emmerder les Anglais, mais sans nous ils ne l'aurez pas eux si tôt)?
Enfin, qui c'est qui leur à permi leur expension à l'ouest pour 10000$ au debut du 19eme siècle?

C'était probablement les deux plus grandes conneries de notre histoire, mais bon, tout le monde l'a oublié...

Au fait, juste un mot pour dire que non, je suis pas de gauche ou d'extreme gauche...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 zipman
 276 messages
 -= Ze Deus =-
Re : EVANGELIVE04-06-03, 11:29  
mouarf jé po aimer l'anime ,devniner mon avis sur un film ....

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 Greg92
 7 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 11:42  
arf zipman tu niques le detournement du post tu crains ;p
 Joemac
 1933 messages
 Hors circuit
Re : EVANGELIVE04-06-03, 11:58  
c'était un essai vain de retourner au topic initial... mais vu comme c'est emballé, ça servira a rien

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www.bernardorocarey.co
m
 mir77
 377 messages
y'a pas que EVANGELIVE04-06-03, 12:43  
Tiens la liste des prod live mouvi us s'agrandit avec les jeux videos de Capcom (dedicace a foru ) :
- Beau bazar 2(president debile 2),
- On nie mon chat(feat Jean Reno in Edo World?),
- Debile mais braille,
- New Slip Fighters(Colonel JCVD reprend du service avec un nouvo pote/rival bodybuilde Dworf Lundgren)
Allez il y aura p e Dinons "crazy" (diners des conservateurs de musee) et pkoi pas Rocco Man X(Mes Gars Mannix)...
Quand ca sortira ca me fera lacher le gamepad
 Ashtaka
 646 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 13:24  
Lors de WW2 Les americains auraient put ramener leur culs bien avant que l'allemagne nous envahisse...mais nan faut attendre qu'on leur balance dans leur geule et apres ils se croient tout permis (ex:Bombe atomique).Bref ils étaient tout aussi passifs que les autres pays.
Nan sérieux ils pensent/pensaient a eux avant-tout.
J'aime pas leur politique c tout
Celle de la france est pas parfait, mais yia qd meme de serieux acquis et une meilleur egalité.C pas genial sur tout, mais c franchement mieux que les states, surtout si t pas Blanc et riche...

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CLOSE the world, txEn eht nepO
 zcoold
 2 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 14:06  
Oulalalaaa bon si c'était pas une argumentation ça Lachessis!

Je vais vous toucher un mot sur une ptite digression (on va arrêter là Lachessis, à nous deux le post deviens lourd ), votre vision du monde? est-elle partagée en état ou alors pour vous le monde ne fait-il qu'un? apres l'"échanges d'idées" entre moi et lachessis j'y ai pensé... Un francais moyen raisonne t-il comme faisant parti d'un pays ou d'une planete, le pays "monde"? moi je pense que la France en général a adopté une attitude de retrait vis-à-vis du patriotisme par exemple... une guerre éclate entre notre pays et au hasard heu l'Italie, que se passe-t-il??? le francais moyen s'engagera sous les drapeaux sans broncher? et même volontairement? à moins d'atrocités et autres exactions de la part de l'autre camp je ne pense pas.
Mais il est vrai que la propagande pourrait faire un retour fracassant tout en douceur médias modernes aidant, la censure serait omniprésente, le contrôle des médias aussi mias pas au point de se faire "griller".
Je pense que le nombre de déserteurs et de fuyards en cas de conscription serait du jamais vu: notre époque est celle de la paix, la paix à tout prix tout en évitant au maximum la guerre (valable pour la france, au moins pour de vulgaires raisons politiques) et notre culture est devenue celle de la "non-violence"... mais attention, uniquement pour la guerre... la violence c'est mal si t'es militaire, se mettre sur la gueule avec les connards du quartier c'est "bien"... la violence personnelle est toujours omniprésente, nous ne vivons malheureusement pas dans un monde civilisé et même un pays civilisé ou crimes et violences seraient bannies à tout jamais.
Hymne national: seriez-vous prêts à chanter la Marseillaise comme ça et ailleurs que dans un stade de foot ( ) par patriotisme, conviction? non? mais pourtant, votre pays vous l'aimez? c'est donc le coté patriotique ringard limite facho qui vous turlupine...

bon ben voilà, libre à vous de réagir et de faire évoluer le débat de ce magma d'idées centrées autour du patriotisme
 Lachessis
 489 messages
 Oh my god!
Re : EVANGELIVE04-06-03, 14:44  
Je dirais...
En Europe on préfère rester chez nous qu'aller faire la guerre chez les autres car c'est moins dangereux comme ça...
Et aux USA, ils préfèrent aller faire la guerre chez les autres car c'est plus dangereux de rester chez eux...


En gros, nous on a un havre de paix à défendre, et eux, ils ont un enfer à fuir...

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Citation: Il est certe incroyable que Christophe Colomb ait découvert l'Amérique, mais il eut été plus incroyable encore qu'il passa à cotés. :D
 Ashtaka
 646 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 15:04  
oh c jolie sa Lachessis
/me clap clap

Sinan dsl je suis citoyen du monde avant-tout, mais j'ai un minimum de "patriotisme" en moi néanmoins.J'irai ptete pas faire la guerre et mourrir pour mon pays de bon coeur, mais à choisir je prefere defendre celui-ci que un autre.

Je pense que l'homme a besoin de par nature de s'attacher plus a kkchose qu'a un autre.C son coté communautariste qui ressort on y peux rien.
La preuve, personne n'envisage de supprimer les frontières dans le monde(sauf economiques)


Bref je suis fière d'être français malgré toute les conneries qu'on y trouve, et ce doit être pareil pour les americains je le conçoit.
Le problème c'est qu'il faudrait aimer son pays autant qu'on le desteste, ce qui n'est pas tjrs le cas de tlm et la notion du "bien et du mal" de Bush me fait gerber.

Et sinan je suis tjrs contre le film d'eva qui sera un massacre publique de l'oeuvre artistique qui m'a le + marquer jusqu'a maintenant.Bref sa m'emmerde royalement, même si c moins importants que d'autres choses dans le Monde.

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 Yusuke
 5106 messages
 houba
Re : EVANGELIVE04-06-03, 15:28  

Citation : La preuve, personne n'envisage de supprimer les frontières dans le monde(sauf economiques)



pas d'accord, perso y'aurait plus de gvts, plus de frontières, ça me déplairait pas
/me veut une vraie europe, avant un vrai gvt mondial

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 clementine
 1091 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 15:40  
les idees d europe unifiee ce n est pas nouveau sa date de l empire romain , puis il y a eu l empire de charlemagne (et meme l horreur historique du 3eme reich )
mais aucun d entre eux n as reelement durer (quoique l epire romain a durer plusieur siecles et la cause de la perte de l empire de charlemagne est que malheuresement ses fils se le sont partager quand au dernier exemple je suis ravie que ca nest pas fonctionner)

mais bon peut remarquer qu actuellement l europe n as ete rarement aussi unifie car avant d enlever toute les frontiere je trouve qu il est reellement plus intelligent de mettre les memes regles essentielles pour tout le monde (la je parle surtout pour les lois) et de faciliter le travail entre les differents intervenants malgres des centaines de kilometres de distances et des langues differentes (vie le net )

 Greg92
 7 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 15:49  
Rien a voir mais je trouve les jeux de mots de mir77 excelent
 clementine
 1091 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 15:59  
lool c vrai !!
desolee mir ton post est mal place mais c vrai qu il merite des felicitations ^^
 Ashtaka
 646 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 16:30  
N'empeche que le film de Onimusha risque d'être bien moi je dit.

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 Le Furet
 285 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 16:54  
Oui, Mir, félicitations. D'autant plus qu'avec un pote, on est fans de ce genre de jeux de mots, qu'on en a sortis pas mal, qu'on a usé certains titres jusqu'à la corde, mais là, on en découvre encore...

Sinon, en cas de guerre, je pense que je fuierai plutôt que de me battre. Parce qu'il y a un principe auquel je suis très attaché : la vie est sacrée, la mienne autant que celle des autres. Je crois que c'est le seul des principes qu'on m'a inculqué enfant que je n'ai pas réussi à remettre en cause.

J'ajoute que la question de zcoold est très bonne et que je suis emmerdé de ma réponse consensuelle. Mais comme dit l'autre :

Avant de mettre en joue quelque vague ennemi
Mieux vaut attendre qu'on le change en ami

(cherchez l'auteur)

Au passage, il paraît que je suis de droite...

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 Yusuke
 5106 messages
 houba
Re : EVANGELIVE04-06-03, 16:56  
brassens

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 Le Furet
 285 messages
Re : EVANGELIVE04-06-03, 22:11  
gagné

Mais j'ai fait une erreur (je cite de mémoire), ce doit être :

Mieux vaut attendre un peu qu'on le change en ami

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 aliquando
 32 messages
Re : EVANGELIVE05-06-03, 16:28  
pour moi la palme d'or revient à
"Rocco Man X(Mes Gars Mannix)... "
appréciez toutes la finesse de ce jeu de mots.
...
qui sonne aussi la mort définitive de l'idée de base de ce topic...
well donne! vous avez eu la peau du topic. mais le film lui n'est pas mort et il viendra hanter vos pires cauchemars

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 Ashtaka
 646 messages
Re : EVANGELIVE05-06-03, 16:38  
c qui le réalisateur que je dois tuer ?

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 aliquando
 32 messages
Re : EVANGELIVE05-06-03, 16:53  
mais vu que la gainax va participer au film...
serait-il possible qu'elle en obtienne la réalisation?
une production américaine avec une réalisation Jap...; là ça vous conviendrait?

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 Tetho
 1939 messages
 Beliving a sign of Z
Re : EVANGELIVE05-06-03, 19:23  
Non, pas de film NGE ça me suffit, en deux heure c'est impossible de fair passer l'esprit d'Eva,donc si quelqu'u veut découvrir le monde de NGE, il matte la série et les films, et n'attend pas un pseudo film librement inspiré de la série.
(t'ain, je fait une rechute, vite mes médocs)

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 Lion_Sn@ke
 936 messages
 Runner
Re : EVANGELIVE06-06-03, 09:23  

Citation : brassens


on se sent moins seul a ecouter de la vieille musique française !

n'est-ce pas Yusuke ?


"j'habite seul avec maman dans un très vieil appartement ..." (cherche l'auteur Yusuke !)

note : tres belle chanson sur la tolérance d'ailleurs !


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